“在地球上这59年，这是我唯一讨厌的事情！”

这是一场在梵蒂冈图书馆进行的深刻谈话。

主帅穆里尼奥在这里与天主教枢机，梵蒂冈图书馆管理员何塞·托伦蒂诺·德·门东萨会面，就信仰、思想与足球进行了一番深入交流。

如何与球员建立心与心的联系，如何看待作为独立个体的球员，作为一名教练，对【人】这个议题又有怎样的理解……

让我们来看看穆帅的答案吧。

（ 何塞·托伦蒂诺·德·门东萨 ）

托伦蒂诺 ：穆里尼奥，很高兴和你一起坐在图书馆里聊天，有个人，对我们俩都有着有趣的影响，今天的谈话我想从他——曼努埃尔·塞尔吉奥（Manuel Sergio）开始。

作为我们葡萄牙最著名的有着独创见解的思想家之一，塞尔吉奥致力于体育和人体动力学领域，你会在体育报纸《球报》上发现他定期发表的文章，而不是在哲学期刊上。我想跟你聊聊曼努埃尔·塞尔吉奥，我知道他对你的职业生涯有着不小的影响。

穆里尼奥 ：我刚进大学时，开始很艰难，我在体育和运动教育系，我很清楚地知道我以后想要当最出色的教练。

我渴望了解一切我感兴趣的事物，我到大学第一天的第一课就是人体运动哲学，授课的就是曼努埃尔·塞尔吉奥教授。

托伦蒂诺 ：对，他开创性地提出新的人体动力学认识论。他认为，有必要放弃分开理性和情感、内在自我和精神的笛卡尔主义，主张了解人类的多面性和复杂性。他提出人类学和技术分期法的概念：运动或者足球不仅仅是技术。他的理念给你带来了怎样的影响？

穆里尼奥 ：记得上第一堂课后，我问自己：这有什么意义? 他也很快意识到我需要帮助、需要指引。他非常明确和直接地对我说：如果你只懂足球，那么你对足球一无所知。再后来…我们至今还保持着联系。

托伦蒂诺 ：你们成为好友了。

穆里尼奥 ：不仅仅是友谊，这还是一个不断学习的过程。作为教练，一群小伙子的领头者，不管你怎么称呼，我们每天面临的最大挑战之一就是领导力。重要的是要以此获得最好的结果。

当然，球队的目标是完成高水平的表现，问题在于如何激发球员的能力，他们不仅是球员，还是人，正如曼努埃尔·塞尔吉奥说的那样。

这方面他对我影响很大，他让我明白每个人都是不同的，每个球员都是不同的，他们在球场上的表现，从根本来说就是两个人之间的连接，也就是一个经验丰富的人（教练）和另一个人（球员）的连接，这种连接对我来说至关重要。

我常提这个，毕业后我当过一段时间老师。显然，我依然没有放弃我的终极目标，但这需要一些过程和时间。我曾和一群有身体和学习障碍的孩子度过了一段时光。我不太擅长这个，从实践角度来说，我并没有准备好。

上学的时候有很多专业方向，我选择的是高等竞技表现，我对这方面并没有准备。但是我干得也还不错，依靠这几个简单的东西：爱、同情和建立关系。

面对这群孩子我起初信心不足，但却收获了不错的结果。我和他们建立起了关系，依靠这个达成了不错的成效。我将这些经历运用在过去这二十年在高等竞技的工作中。这一直是我的基本原则，虽然不是每次都会成功。

（图源Vatican Media）

托伦蒂诺 ：你这里提到的失败引起了我的兴趣。你说“不是每次都会成功”。人类知识——即人与人之间的理解——其增长速度超出我们的控制。如果在不确定的情况下开始，我们会承担一些风险，并时常失败。

这种实现自我意图的失败对于帮助我们更加理解他人至关重要。接受我们的失败、失望和不完美有助于我们和他人建立连接，我们能够站在别人的角度思考问题，更深入看待事物，成为知识的主人。

穆里尼奥 ：这些经历，无论好坏都是无价之宝。但是我不喜欢变老，我讨厌早上爬起来这儿疼那儿疼还很困。在地球这59年，这是我唯一讨厌的事情。

如果把我作为人和作为教练这两个身份相比，他们是完全不一样的，但20年前，他们是一样的。20年前，我没有经验，无论好经验坏经验，或者说现在的我所拥有的知识，那时都没有。

托伦蒂诺 ：作为一个教练，对人有这种理解真的很重要。

穆里尼奥 ：当然，在实践层面，我正在经历一些似曾相识的时刻，因为好些年前这些事情就已经发生过了，包括一些曾经面临的技术难题，现在依然会面对。不得不说，人总是会积累各种或好或坏的经验。

作为人来说，每一天都是新的一天，每个人都不与众不同。我总是拒绝做球员对比。在过去这二十年间，我见过无数的球员，他们每一个都是独一无二的。

在技术层面，你可以找到一些对比点，但是在个人层面，我讨厌做比较。每个人都不同，我跟他们接触的感受也不同。

35岁教练训练30岁的球员是一回事，59岁教练训练25岁的球员又是另一回事。我处在一个有利的位置，我很开心。年轻球员在职业生涯初期总是以为他们什么都懂。如今，当我碰到持有这种态度的年轻球员时，我不会批评他们。我经历过，成熟很重要，而高等竞技是非常残酷的。

托伦蒂诺 ：举个例子？

穆里尼奥 ：赢比赛就是我们的工作业绩，运动员——不是泛指的人——会以此拿报酬的业绩。我们说的是高等竞技表现，管理球队有时你不得不做出残忍的决定。没有足够的时间让他们慢慢成长和发展。

（图源Vatican Media）

托伦蒂诺 ：时间的压力……

穆里尼奥 ：犯错是有代价的，如果我犯了错，我就会被炒鱿鱼。如果球员犯错，他在场上的位置就会被别人顶替。这是很残酷的现实，但是工作性质不会改变我们为人之心。

这一点对我来说很明确。我会努力帮助别人，也让自己变得更好。我不能接受天赋的浪费。直至今日，三十多年的执教生涯，我依然不能接受。浪费天赋会影响到球员的生涯，所以我们必须在每个方面都指引他们。

高等竞技，尤其是足球，各个层面都严重工业化，这是很残酷的。

托伦蒂诺 ：发生在欧洲的战争，以及两年疫情袭击的痛苦和造成的破坏，你担心吗? 我们似乎正在走向一条绝望的隧道……

穆里尼奥 ：教皇方济各说战争是人性和政治的失败。我完全赞同，我认为人性失败的成分大于政治，是原则的丧失和发展的缺失。这是人类思想对于基础辨识在向错误的方向发展。

这很难解释。这是人类各个层面的失败，是我们的失败。

对于此番谈话的心得体会

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